Беседа с создателем и креативным директором сети премиальных коворкингов Creative States Ильей КЕНИГШТЕЙНОМ после возвращения из Мексики. Что из себя представляет Мексика? Ситуация с СOVID-19 и отношение людей к пандемии. Политическая власть и наркокартели. Чем похожи Мексика и Украина? О влиянии США и популярности Мексики. Неформальные движения, изнасилования и легенда о черном Иисусе. Какой социальный лифт у мексиканцев? Мексиканская еда, культура, климат и цены. Бонус: советы перед посещением экзотической страны.

Стенограмма будет выставлена немного позже.

Друзья! Всем привет, серферы, бездельники, девианты. Мы продолжаем эфиры у меня на канале. И сегодня в гостях Илья Кенигштейн, создатель и руководитель компании «Creative States». Мы уже делали как-то у тебя эфир в «Creative States», я поставлю ссылку Но этот эфир нарисовался у меня спонтанно.

Я месяц наблюдал за вояжем Ильи в Мексику. И эти репортажи были насколько интересны, что мне показалось, что этот опыт погружения в мексиканскую действительность может быть очень интересным, потому что там много всяких параллелей и с Украиной… Короче говоря, там много есть чему поучиться, посмотреть и просто понять, как устроен мир современный.

И давай начнем с простого, того, что касается нас всех. Перемещение из ковидного мира Украины в ковидный мир Мексики: какие отличия и схожести ты увидел?

Если так в целом, то ничем не отличается от перемещения в другую страну: просто сел в самолет. Я летел через Амстердам. Собственно, в Амстердаме все эти страхи, которыми пугали изначально, о том что обязательно нужно с собой взять результаты ПЦР-теста и т.д., никто ничего не проверяет. Просто выходишь из самолета, внутри аэропорта перемещаешься, садишься в другой самолет. Сейчас, вроде, у них это изменилось, уже не знаю.

KLM это компания, которая пугает абсолютно всех и заблаговременно. А потом 12 часов и ты в Мехико-сити. Соответсвенно, с этого всего и началось. Понятное дело, что всем точно также мерли температуру. Но что в принципе характерно с точки зрения именно Мехико-сити: ты понимаешь, что Мехико-сити – это город размером с половину Украины.

Да, 25 миллионов человек население.

То есть, со всеми пригородами и т.д. Это город, который до сих пор не полностью управляется. Есть кварталы, которые не управляются государством, точно также как в целом север, запад Мексики находится под таким достаточно практическим четким управлением наркокартелей. Но эти несколько, достаточно много всяких районов внутри Мехико-сити, они тоже управляются, это самозахваченные районы. Это не всегда какие-то наркоманы, бандиты или еще кто-то. Это как правило могут быть просто недовольные жители, которые не хотят платить какие-то муниципальные налоги или еще что-то.

Но в целом что отличает сильно от наших, это то, что меня шокировало, потому что я там просидел месяц. И когда я вернулся назад, и для меня это до сих пор является шоком, это то, что все ходят в масках и везде стоит полиция, включая на улицах. Более того, там едет человек в машине, он тоже внутри должен быть в маске, его может остановить полиция и заставить его надеть маску. Потому что, во-первых, отношение к полиции там немножко другое, нежели у нас. Полиция там везде всегда на виду, полиция всегда вооружена. Видно по ним, что они готовы в любой момент его применить.

Там очень престижно быть полицейским, потому что они там ездят на очень крутых пикапах, стоя, полностью в униформе, у них очень крутые тачки, у них такой брутальный наряд и т.д. И при этом всем с точки зрения правительства объясняется это жителям, почему полиция на сегодняшний день по сути больше там у нее возможностей, прав, чем у нас, например. Потому что в первую очередь идет борьба с преступностью, наркокартелями, и т.д. Именно это дает возможности и полномочия правительству расширять полномочия полиции, т.е. вести себя совершенно по другому.

Кстати, это не очень отличается от нас, потому что полиция тоже постепенно расширяет количество своих прав и сокращает права граждан.

Популярные статьи сейчас

Резников указал на "глупость Кремля" при захвате Крыма

Штамм «Дельта»: Комаровский посоветовал, как защитить детей

Названы тарифы на газ в августе у разных поставщиков

НБУ пояснил, почему ПриватБанк, mono и Ощад блокируют карты украинцев

Показать еще

Да, но при этом у нас это все, насколько я вижу со стороны обычного обывателя, все это происходит невербально. В Мексике происходит это все вербально. В Мексике все происходит вербально. Все что у нас пытаются благодаря нашему менталитету каким-то образом скрыть, закамуфлировать, не договорить или сказать половину, в Мексике говорят straight forward, напрямую и т.д. Поэтому все ходят в масках. Полиция смотрит за этим и обращает на это внимание. Не дай Бог, ты где-то каким-то образом решил в сторону отойти покурить, тебе обязательно подойдут, сделают замечание, что ты должен одеть маску. И важно вообще – куришь, не куришь – никого не интересует.

вулкан Орисаба. Мексика
Вулкан Орисаба. Мексика

Более того, у их в Мехико-сити есть главная площадь, центральная, на которой стоит главный храм, огромная красивая площадь. И на этой площади очень любят выходить гулять по выходным жители города. Ну и соответсвенно, эту площадь просто решили закрыть для того чтобы туда люди не ходили, не толпились там. И это сделала именно полиция. С точки зрения того, как относится полиция к жителям, очень сильный диссонанс у меня, то, что у нас полиция все-таки, исходя из того что я вижу, она больше именно кода речь идет об уличных происшествиях, ведет себя более сдержанно. Я не сравниваю с Россией, там, на мой взгляд, полиции нет вообще, а есть какие-то частные силы, которые фактически прессуют всех кого хотят.

Но, с другой стороны, ты все равно ощущаешь, потому что эта полиция в принципе она там как-то более весома, нежели у нас именно за счет того как к ней относятся, как ее воспринимают. Если полицейский сказал тебе остановиться, его не посылают как могут у нас сделать. Там обязательно нужно остановиться, потому что он может открыть огонь по тебе в спину, если ты не остановился.

Поэтому резюмируя, все ходят в масках обязательно, и это, наверное, началось как обязательное условие некоего социального договора между полицией и обычными жителями, и сегодня это переросло уже в привычку. Я до сих пор, когда я вернулся в Киев, меня шокировало то, что здесь все ходят или на подбородке или еще как-то, нет такого серьезного отношения к тому, что сегодня происходит. Градус отношения к коронавирусу, к пандемии в Мексике более серьезен, нежели у нас.

Ну а сами граждане как к коронавирусу относятся? Потому что ты ж знаешь, у нас все эти социальные группы, и при чем достаточно многочисленные, которые считают что это заговор рептилоидов, вакцинация это рептилоиды подчиняют через чипизацию и прочие такие вещи, которые на полном серьезе рассказывается, и люди вообще в этом не сомневаются. Вот как мексиканцы к этому относятся?

Ты знаешь, примерно так же. Точно также к этому относятся и французы. Я читал где-то сегодня статистику о том, что там порядка 40% французов не хотят делать себе никакую вакциной в отличии от израильтян, которые заставили всех, у них там сегодня очереди стоят для того чтобы сделать себе вакцину. В Европе с этим все спокойно, никто не торопится никуда. Чуть ли не половина населения в той же Франции, Италии, они просто не спешат и не считают нужным делать эту вакцину и т.д.

Почему? Потому что, во-первых, вакцины всегда воспринимались плохо, это во времена всех эпидемий. А с другой стороны, не доверяют. А не доверяют, потому что считают, что за этим обязательно стоит какой-нибудь Билл Гейтс или масон, или организация, которая хочет всех чипировать или еще что-то.

Смотри, темный народ есть везде, вне зависимости от того, какая это страна. Глупых людей хватает в мире, поэтому естественно, что тоже самое, глупых людей хватает в этом смысле и в Мексике. Просто у них есть немножко другие правила игры: они обязаны ходить в масках, они больше боятся полицию, они больше ее уважают.

Несмотря на то, что Мексика тонет в коррупции, государство не всегда является или зачастую является в первую очередь решателем своих собственных личных проблем, тем не менее мексиканцы в этом смысле более законопослушные, нежели украинцы. Украинцы в этом смысле более свободолюбивые: не хочу ходить в маске, потому что ни во что не верю, потому что все же остальное это просто объяснение, а не факт реальный.

Я так понимаю, ты поездил достаточно много по Мексике, был в разных штатах. Мексика – страна очень многообразная и разнообразная. Во-первых, это федерация…

Да. И там 31 штат, и не везде управляется государством. В какой-то степени это тоже таким же образом похоже на то, что есть у нас. Просто мы привыкли к этим понятиям, и для нас очевидным является то, что у нас наши восточные территории захвачены Россией. Но для мексиканцев точно также очевидным является то, что у них часть территории, особенно когда речь идет о северных или о северо-западных территориях, которые граничат со Штатами либо с Тихим океаном, там государство в меньшей степени может чем-то управлять, потому что они находятся под управлением наркокартелей.

Наркокартели точно также, как и наши олигархи являются неотъемлемой частью мексиканского общества. Они давным-давно все социализировались, превратились не только в организации, которые просто занимаются поставкой или выращиванием наркотиков, поставкой или выращиванием того же фентанила или еще чего-то и т. д. А это уже организации, которые занимаются строительством церквей, больниц, детских школ и т. д. Это на самом деле точно также как в Сирии есть террористические организации, таким же образом и наркокартели в Мексике стали частью общества. Общество воспринимает это негативно, но привыкли к этому уже. И в этом очень большое проявление между тем что есть у нас в контексте отношения к тем же самым олигархам и т. д.

Хотя для каких-то жителей Швейцарии это дикость вообще, они смотрят на то, что происходит у нас и воспринимают примерно также. У вас олигархи, в Мексике это наркокартели примерно на одном и том же поле. А мы воспринимаем окей и шокирует нас то что у них там штат Синалоа и столица этого штата Кульякан, которая собственно была родиной Эль Чапо знаменитого, который сидит сейчас в самой крутой тюрьме в Штатах, она до сих пор находится под управлением наркокартеля одноименного силового, и соответсвенно его сын и его тихий тайный партнер Эль Мая до сих пор управляют этим всем, как ни в чем не бывало.

Мы когда ехали еще до Арисады, еще до того, как мы поднялись на гору, мы заехали в Акапулько, это такой город курорт на Тихом океане. Он когда-то был страшно популярный, очень много туда приезжало звезд Голливуда и т. д. Ну и соответственно Акапулько в какой-то определенный момент потерял всю свою славу именно за счет того, что там начались разборки, гангстерские войны внутри и туристы туда прекратили ездить вообще, потому что туда было опасно приезжать. Так вот, я тебе скажу абсолютно откровенно, когда мы ехали по мексиканским автобанам, там кстати неплохие дороги, и постоянно у тебя есть какие-то блокпосты, плюс к этому главные дороги все платные, ты соответственно периодически останавливаешься, платишь и едешь дальше. Плюс к этому есть еще и полицейские посты.

Так вот, когда мы въезжали в Акапулько, нас остановил какой-то пост, который стоял, людей в черном камуфляже с черными ботинками, черными касками, масками и со всем остальным, такие очень брутальные чуваки. Они нас проверили, махнули, сказали проезжайте. Но я потом подумал, что я не уверен в том, что это было государство. Вполне вероятно, что это были какие-то ребята, которые просто проверяют, вторая власть там. Поэтому в общем-то то, что сегодня происходит в целом в Мексике, с одной стороны, там безусловно есть государство, чувствуется что оно есть, в лице полиции, президента и т.д. С другой стороны, есть такое явление как наркокартели, которое кажется нам абсолютно безумным, но при этом при всем мы сами в таком мире живем.

Влияние США. Вот насколько оно ощущается на Мексику? Потому что очень часто у нас говорят о том, что Штаты чуть ли не всем управляют. Есть всякие стереотипы, связанные с тем, что Штаты очень серьезно влияют на Мексику. Наверное, в какой-то степени оно так и есть. Мы знаем, там автомобильные производства размещены, с теми же наркокартелями вместе борются и много чего еще. Но вообще, как в Мексике относятся к Штатам?

И вообще знаешь, такой интересный вопрос будет – а как вообще мексиканцы смотрят за пределы своей ойкумены, своего мира? Потому что допустим, в Штатах 75% населения никогда не выезжало за пределы штата. Если ты приезжаешь в Италию, то там в общем-то многие тоже никогда за пределы Италии не выезжают, они искренне уверены, что там нечего делать. И они не так уж и далеки от истины. Вот как мексиканцы в этом плане? Как отличается глубинка от столицы? Вот насколько такой большой разрыв как в Украине, допустим?

Вот это ключ. Потому что те, кто живет в столице, то они естественно, что более развитые. Или те, кто живут, например на Юкатане, на побережье Ривьеро маре, где находится Канкун, где находятся все эти супер туристические споты, которые выглядят просто как Лас-Вегас. Заезжаешь в Канкун, ничем не отличается от Вегаса с его отелями, все то же самое. И народ, который там сидит внутри, это американцы и канадцы. Еще Мексика популярна у канадцев, американцы все-таки немного побаиваются ездить. Не все американцы, но тем не менее немного побаиваются заезжать в Мексику.

Что касается отношения к Штатам и влияния Штатов. Это преувеличено, безусловно. На английском в Мексике не говорит почти никто. Говорят, может быть, но далеко не все, гораздо меньше, чем хотелось бы. Я тебе скажу. более того, в Украине больше говорят и знают английский язык. Я говор не про Киев и не про креативный класс, я говорю в целом про обычных людей. В Мексике порой нам было просто дико тяжело, потому что люди не понимают даже как считать по-английски, хотя живут рядом со Штатами, казалось бы. Огромная страна, с колоссальным влиянием, супердержава, но при этом при всем на Мексику именно на бытовом уровне сильно не влияет.

Английский не в почете, американцев не любят, называют из гринго традиционно, но при этом при всем не воспринимают как каких-то небожителей, как у нас, например. И отношение такое достаточно посредственное: да, окей, но при этом разговаривают с тобой дальше на испанском языке, будучи уверенными что ты должен его знать.

И смотрят в первую очередь не на западный мир, а смотрят на Южную Америку, т.е. они не смотрят наверх, они смотрят вниз. Для них гораздо интереснее что происходит в какой-нибудь Гватемале чем то, что происходит в Европе, например. Но про Украину знают, и никто нее переспрашивал, когда мы говорили о том, что мы с Украины. В этом смысле более образованные на каких-то базисных вещах чем ряд европейских стран, которые порой вообще ничего не понимают. Такие есть, и таких достаточно много.

Даже в той же Германии либо во Франции.

Я не знаю. Это видимо какой-то совсем другой формат там подхода к школе и т. д. и у мексиканцев огромное количество своих традиций, о которых вообхе мир не знает в принципе. То, что меня поразило – это страна, в которой если ты будешь находиться, я там находился месяц, но если ты будешь находиться там год, то ты каждый день по 365 дней ты будешь узнавать что-то новое о ней. И это не только то что известно всему миру, то что они придумали текилу и вискарь, то что у них одно из самых вкусных пив кактусовое, что у них очень вкусная еда, она особая, отличается от всего остального. Каждый раз это какие-то новые штуки, которые ты будешь узнавать.

тень вулкана Орисаба
Знаменитая тень вулкана Орисаба

У нас все началось с Арисаны, потому что мы задумали подняться на самую высокую гору в Мексике, на одну из трех самых высоких гор на континенте, это гора Мишутка, достаточно серьезная, это спящий вулкан, последний раз было извержение в 1920-х годах, и это вулкан высотой в 5636 метров. Нужно очень серьезно готовиться чтобы подняться, это не прогулка. И как только мы поднялись, после этого у нас следующий этап был мы поехали смотреть на пирамиды. И ты понимаешь, что пирамиды это отдельна тема, потому что пирамиды были созданы индейцами майя, загадочной цивилизацией, которая в какой-то определенный момент просто исчезла. Они до сих пор задают себе вопрос куда они делись, что произошло. Куча всяких домыслов и всего остального.

И то, что очень сильно отличает мексиканцев от остальных, исходя из того, что я понимаю, это то, что они сильно не парятся по поводу того, что на самом деле происходило. У них нет такой безудержной тяги к своим корням, к своим предкам. Их мало это интересует. Они в большей степени живут сегодняшним днем, ну и понятно почему – потому что их интересует как заработать, где найти работу, как улучшить свой быт и т. д. Но в этом смысле мексиканцы конечно же они более дружелюбные и открытые, они очень хорошо относятся к людям, которых просто вот на улице ты встретишь кого-то, что-то спросишь, как куда-то пройти, тебе всегда помогут. Они помогут тебе на испанском, но они тебе помогут, не отвернутся, не убегут.

В целом в стране 60% метисов и 30% индейцев. Все остальные это смешанные и т. д. Это страна, в которой все перемешалось, такой коктейль, в результате куча конфессий, куча каких-то направлений. В центре Мехико-сити стоит храм, внутри которого черный Иисус Христос. Он черный, потому что существует легенда, что верующий и не верующий человек спорили друг с другом, верующий отстаивал что Иисус Христов был святым человеком, а не верующий говорил о том, что это все неправда. У мексиканцев, в частности, и у многих традиция, приходя в храм, целовать ноги Иисусу Христу. В какой-то момент не верующий чтобы отомстить, смазал каким-то ядом его ноги, и когда утром пришли люди, они увидели, что распятие почернело от яда и подняло ноги для того, чтобы никто не смог его поцеловать. Это очень красивая история, она объясняет, что в самом центре Мехико происходит.

Народ сильно не парится, немного грязноватый город мне показался. Но при этом всем очень такой харизматичный. Везде какая-то стройка идет, везде что-то строят. Есть и бедные районы, в которых опасно находиться. Есть Реформа, это богатый район похожий на даунтаун Лос-Анджелеса, в котором стоят небоскребы, очень красивые статуи. Могу рассказать тебе еще одну очень интересную вещь, о которой я узнал, для меня это было просто открытием.

Например, в частности то, что мне рассказали: в Мексике понятие изнасилование отсутствует вообще как преступление. Почему – потому что изнасилований нет. Это связано с наследием и тем, как воспитывают детей с самого детства, отношением к женщине, к матери, к родственникам. Ив от именно само преступления как изнасилование оно практически отсутствует. Поэтому в какой-то определенный момент, когда это случилось… Во-первых, это случилось, какие-то полицейские изнасиловали какую-то 18-ти летнюю девушку в Мехико-сити, и об этом узнали моментально почти все, потому что невозможно скрывать этот факт. Она стала чуть ли не суперзвездой.

Склон вулкана Орисаба
Вид на склон вулакана Орисаба. Мексика

Этих полицейских естественно, что посадили. Но это настолько возмутило общественность, что начались волнения внутри города. И огромное количество феминисток, не просто женщин, а именно феминисток, они стали крушить все памятники мужского пола, разрисовывать их. Они таким образом проявляли свое отношение к тому, что случилось. А другие жители, наоборот, заклеивали эти памятники, заворачивали в полиэтиленовые пленки для того, чтобы они не пострадали. Там до сих пор очень много памятников реставрируют именно впоследствии того, что происходило.

То есть, там вот эти все современные течения феминисток, они сильны, да?

Да, очень сильны. Все что связано с community, исходя из того, что я увидел, очень сильно в Мексике. Вот именно неформальные взаимоотношения, потому что люди привыкли объединяться друг с другом, вспыхивать и соответственно что-то реализовывать, добиваться чего-либо. И это связано в том числе еще и с историей Мексики.

Это связано в том числе и с борьбой с теми же самыми наркокартелями. Это когда государство ничего не может сделать, потому что находится в сговоре с наркокартелем, пи этом наркокартель начинает беспредельничать, и соответсвенно люди должны каким-то образом самостоятельно защищать свои дома и т. д. Ты здесь должен объединяться, у тебя не может быть по отдельности.

Смотри, такой вопрос. Вот для мексиканцев что такое социальный лифт? Потому что допустим в Грузии сегодня все хотят быть гидами. Точнее говоря это было до ковида. Потому что экономик страны сосредоточена в сфере услуг, туризм и все такое, масса различных других профессий, они переквалифицировались в гидов.

В Украине сегодня говорят, что сельское хозяйство наше все. Хотя большинство не хочет работать в сельском хозяйстве, и в общем-то вообще работать многие не хотят, работают как получается. Или уехать в Польшу, вот эмигрировать, как-то устроиться, социализироваться. Вот как в Мексике, что для них предел мечтаний?

Это сложный вопрос. Потому что, наверное, нужно было там, конечно же, подольше пожить для того, чтобы понять. У всех по-разному. Все-таки страна гигантская. В сумме там от 115 до 130 миллионов живет. Понимаешь, суть в чем, вообще откуда природа вообще этих всех драглордов вообще возникла – это же было испокон веков, и это стало частью культуры.

Виды с вулкана Орисава
Виды с вулкана Орисава

Это не то, что там кто-то в определенный момент все сидели на сельском хозяйстве, выращивали кактусы и кукурузу, а вдруг внезапно кто-то сказал: а давайте будем выращивать марихуану или мак. Это же в принципе было давным-давно. У многих и вариантов то других нет. Ты живешь в нищете, неграмотные, не знаешь ничего абсолютно, что вокруг тебя происходит, ты не выезжаешь за пределы своего села, сидишь там в горах где-нибудь и т. д.

Кстати, как 50% украинцев за пределы районов, в которых они живут, не выезжают на протяжении последних 20 лет.

Совершенно правильно. При этом интернета у тебя нет, доступа к информации у тебя нет. Потому что недавно, с точки зрения цивилизации, мы только вот сейчас начинаем выскакивать. И то, не в сравнении там с ними. У нас есть понимание что такое 3G, что такое смартфон, понимаем, что такое новость, у нас есть интерес к политикам. Ощущение такое, что в Мексике интерес к политикам он поскольку постольку.

Поэтому общество там более деклассированное. Там есть беднота, которая в принципе дальше своего района или села не выходит. А когда к тебе приходит какой-то представитель какого-то Эль Чапо, и он для тебя является неким другим, как Робин Гуд, который борется за тебя и за твои права, который помогает тебе и твоей семье, то уже то, что он рядом с этим убивает, похищает людей… А уровень преступности в Мексике колоссальный, в этих северных штатах до сих пропадает десятки тысяч людей в год, и большая часть их них, понимаешь, что с им происходит.

Десятки тысяч…

Да. Я читал о том, что около 30 тысяч в одном только Синалоа, в одном только этом штате. И вот этот Кульякан сам по себе, этот город, где до сих пор правит наркокартель одноименный, это до сих пор такая сцена для постоянных разборок. Причем начинают палить прямо на улице. И люди нормально, привыкли к этому. В это тяжело поверить, но если просто открыть интернет и почитать про то, что там происходит. Ведь Эль Чапо сел буквально пару лет назад, все это продолжалось до недавнего времени.

Это не итальянская мафия, про которую сегодня рассказывают легенды, потому что когда были крестные отцы и т. д. А это то, что происходило вот здесь и сейчас, при чем это продолжает происходить дальше. До сих пор 20% всей экономики штата Синалоа это продажа наркотиков, которую осуществляет одноименная организация, которая сидит там, управляет, и его члены являются звездами Инстаграма и т. д.

Я был поражен когда-то. На нескольких телеграммах, посвященных Латинской Америке пошастал. И я был поражен, что там наркокартели активно работают с брендингом. Они показывают, что мы закупили там новую технику… Социально ответственный наркокартель.

Да. А разве не шокирует, когда у нас происходит нечто подобное в отношении какого-нибудь олигарха, когда он говорит, что я там позаботился, построил кусок города, не буду говорить какого, построил его, отреставрировал его и т.д. Все зависит от восприятия. Но в целом какой вывод я сделал, исходя из этой информации: это то, что мир в целом гораздо менее стерильный, чем нам кажется сегодня, сидя в Украине, и смотря на Европу, как некую стерильную зону, или на мир, на Штаты как на некую стерильную зону, как там все замечательно, отстаивают права граждан и государство создано в первую очередь для того, чтобы поддерживать демократию и т.д.

Домик альпинистов у вулкана Орисаба
Домик альпинистов у вулкана Орисаба. Мексика

А теперь подумай, как вот в принципе, если на это смотрит среднестатистический какой-нибудь депутат наш, или какой-нибудь чиновник, когда он смотрит на это беспредел, который происходит в Мексике с этими наркокартелями, он думает: блин, так чего, мне нельзя, что ли? Я сейчас тоже начну тут лихачить. Тогда все прощается. Каждый раз, когда идет какой-то определенный новый виток и государство это воспринимает, вынуждено мириться с этим, соответственно это дает определенный волны всему миру, и очень сильно сказывается на таких странах как и Украина. Потому что в этом смысле у нас пока слабая демократия. Она у нас есть, но она очень слабая. Мы все время смотрим на то, что делают другие, а потом у себя адаптируем, вместо того чтобы быть лидерами в этом и внедрять то, чего еще никто не сделал. И поэтому в общем-то это происходит таким вот образом.

Завершая ответ на твой вопрос с точки зрения того, какие социальные лифты у них. У глубинки, безусловно, социальные лифты – это стать фермером. У них нет такой сильной кластеризации, у них люди не ездят между городами, не пытаются. Хотя самое главное, кластеризация – это огромное количество беженцев из Мексики и из стран, которые южнее как Гватемала, которые перебегают в Штаты.

Гватемала — это вообще дно. Мы были буквально в 25 километрах от Гватемалы, мы едем по трассе, и вдруг внезапно видим перед собой границу. При чем я смотрю и говорю жене: Лена, у нас же еще 25 или 30 километров до Гватемалы, какая граница здесь? Там реально стоят отдельно грузовики, отдельно автобусы, отдельно легковые, куча полиции, куча военных, везде эти шлагбаумы, будки и т. д., прямо на дороге. Я не понимаю, в чем дело.

Пирамида майя в Мексике
Пирамида майя в Мексике

И когда мы подъезжаем к КПП, мы спрашиваем: мы случайно сейчас не в Гватемале? У нас нет планов заезжать в Гватемалу, GPS показывает, что мы едем в направлении к Паленке, где пирамиды очень красивые. И они нам говорят: нет, мы сделали это, потому что вот это узел, он является одним из центральных узлов по транспортировке наркотиков из Южной Америки. Поэтому они поставили здесь для того, чтобы проверять, потому что поток идет сумасшедший. То есть, они борются с этим, но все равно этого недостаточно.

Ну и социальные лифты, помимо свалить в Штаты. Штаты — это же предел мечтаний, никто не думает про Швейцарию или Британию, не существует вообще на карте их. Но там понятно, что все хотели бы заниматься предпринимательством и быть предпринимателями. Вот этот дух предпринимательский, но не в контексте что-то создать, а где-то купить и это продать. То же самое что, наверное, происходит и у нас.

Да. Мы в этом похожи. Я тебя слушаю, то во многих аспектах очень похожи.

Да. Ну естественно, что там и климат немного другой, и соседи немножко другие. Еда другая. Мексиканцы они более угловатые такие. У них нет вот этого изящества, которое есть у нас, европейского. Но в целом они не едят хлеб почти. У них есть их чипсы татос. У них колоссальное разнообразие в еде. Но в целом вся эта еда достаточно жирная и плотная.

Вид на джунгли с пирамиды майя недалеко от границы с Гватемалой
Вид на джунгли с пирамиды майя недалеко от границы с Гватемалой. Мексика

У них самая вкусная в мире кока-кола, это я тебе могу откровенно сказать. Мексиканская кока-кола продается в американских супермаркетах как отдельный бренд, потому что она делается на натуральном сахаре. И, в связи с этим в Мексике огромное количество диабетиков благодаря именно корпорации Coca-cola. Я честно тебе скажу, попробуй когда-нибудь мексиканскую кока-колу, ты после этого поймешь, что значит вкусная кока-кола. Ее пьют абсолютно все, потому что она тонизирует от той жесткой еды, которую они едят.

Ты побывал в различных локациях туристических. Вот в принципе, что ты можешь сказать о культуре обслуживания? Потому что у нас ты сам знаешь, какая культура. В Киеве, допустим, есть повыше уровень, а вот многих регионах это вообще напрочь отсутствует. Вот как у них это? Как они смотрят на туристов?

Огни менее требовательны к дизайну, мене требовательны к инфраструктуре. У них больше беспорядка. Они меньше обращают внимание на то, что где-то оторвалось, где-то царапина, трещина, запачкалось и т.д. Они менее парятся по этому поводу. Поэтому нашим эстетам там будет достаточно тяжело, когда они туда приедут.

Водопад Misol Ha в Мексике
Водопад Misol Ha. Мексика

Слушай, мы коuда жили в базовом лагере под Арисабой, в котором стоит дом, и единственная цивилизация в нем — это только стены, там нет электричества, ни воды, ни газа, отопления, вообще ничего. И понятно, что это базовый лагерь находится на высоте 4200 метров. Но это гора, на которую поднимается достаточно много людей, и могли бы там что-то сделать. Но ничего не сделали. В этом смысле мы тоже достаточно сильно похожие, особенно если взять наш заросляк, который находится под нашей Говерлой. Но при этом дорогу туда никак не могут сделать, хотя деньги исправно взимают за то чтобы туда доехать. Но дорогу не могут сделать, потому что со времен Хрущева еще не сделали.

При это всем многие туристы не доезжают до всяких глубинок. Мексиканцы все равно смотрят на европейцев, американцев с удивлением, особенно если там жители каких-нибудь глухих сел и т.д. В Канкуне гигантский аэропорт, размером как пять Борисполей. Реально огромный. И туда безостановочно валят из Канады и из Штатов. Но что там происходит. Если американцы или канадцы приезжают, залазят в какой-то клаб отель, сидят там, выходят вечером только куда-нибудь пива попит или на ужин, или на шопинг – и все, и назад.

Карантин в Мексике
Карантин в Мексике

Ты когда едешь по Канкуну, он ничем не отличается от Гавайев. Но при этом всем если ты шагнешь в сторону, проедешься на 50 км. в сторону, ты увидишь там совершенно другую картину, и она уже абсолютно южноамериканская. Там уже тропики, джунгли, и это фантастически красиво. С другой стороны, глушь порой такая, что реально люди там не считают нужным умываться месяцами. Мексика абсолютно разная. С одной стороны, вышколенный персонал в клаб отеле, где-нибудь в Хилтоне или в Хайяте, а с другой стороны…

И при этом всем отношение очень крутое. Я в целом никогда не встречал такое количество дружелюбных людей, которые направлены в первую очередь не на то чтобы тебе как-то услужить, а они с очень большим достоинством относятся к туристам, но при этом они не унижают. Они понимают, что ты приехал, ничего не понимаешь, что происходит вокруг тебя. Тебе кажется, что ты в каком-то дивном мире, а на самом деле все более тривиально. И при этом всем они сидят на этих исторических реликвиях, памятниках и всем остальном, они к этому привыкли, а для тебя это шок.

Побережье Юкатана
Побережье Юкатана.

Например, на берегу Мексиканского залива находится такой городок Компечиа. И это городок, который называют пиратским городом, потому что там было огромное количество пиратов. Каждый до м этом городке разного цвета. Вся Мексика она одноэтажная, речь идет не о Мехико, а о таких маленьких городках, потому что их периодически трясет, поэтому они строят одноэтажные. И в городе все понятно, названий нет, в основном номера улиц. Вот этот городок сам по себе был таким для нас открытием, кода мы проезжали мимо него по дороге на юг. И когда приехали на юг, пошли дайвить. Весь Юкатан пронизан как швейцарский сыр дырками подводными пещерами, которые заполнены прозрачной пресной водой.

Ты сегодня выставил фото у себя на странице в Facebook. Мы вообще постараемся фото какие-то вставить. Но это просто потрясающе.

Да, это один из самых красивых синотов, где я был. Плюс к этому второй синот, про который я хочу обязательно написать при случае, он называется Ангелита или Маленький ангел. И это самый жуткий синот, в котором мне удалось побывать. Ты как в потусторонний мир попадаешь. На самом дне лежит упавшее дерево, и оно лежит там десятилетиями. И вокруг этого туман с сероводородного облака, и это совершенно потусторонняя картина. Я честно тебе скажу, я в кино такого не видел, как увидел там.

Поэтому Мексика безусловно разная, иона для каждого своя. Не так опасно там как кажется, если ты ведешь себя прилично и не собираешься там делать лабораторию по амфетаминам, то тебя никто трогать не будет. Но при этом всем что необходимо: четко выполнять распоряжения полиции, это очень важно, всегда иметь при себе ID, вести себя прилично, знать хотя бы 50 слов на испанском и носить маску. Тогда все будет нормально абсолютно.

На побережье Карибского моря висит сейчас огромное количество наших, потому что Таиланд и Бали закрыты, они поехали в Мексику, там 26-30 градусов, фантастически красивое море, пляжи и т.д. Понятно что это недешево. Но Мексика в целом дешевая страна. Она не такая дешевая как Бали или Таиланд, но при этом всем она гораздо дешевле чем Штаты и т.д. Может быть на уровне с Турцией, примерно где-то так. Но долететь туда естественно стоит денег.

Цены сильно не меняются сейчас в связи с тем, что иллюзия по поводу того, что там никто не летает, все сидят по домам… Чушь полная. Не знаю, зачем все время нам навязывают эту историю. Летает огромное количество людей, путешествуют все при соблюдении определенных мер безопасности и т.д.

Хорошо. Спасибо тебе большое за такой полный и интересный рассказ. Постараемся всунуть фото. Подписывайтесь на Илью, у него всегда масса интересного креативного материала. И вот Мексика меня просто покорила.

Спасибо тебе большое. Я советую тебе туда съездить.

Обязательно. Я постараюсь.

Пока.

Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook, страницу Юрия Романенко в Instagram